© Vangelo di Marco 2003.
Traduzione dal greco in sardo campidanese, variante del Sarcidano isilese, di Antioco e Paolo Ghiani.
Traduzione dal greco in sardo logudorese di Socrate Seu.
Consulenza esegetica di Antonio Pinna

Mc 10,35-45 x 19 ott 2003

35 Tandus si ddu’acòstiant Giacu e Giuanni, fillus de Zebedeu, nendiddi: «Su maistu, boleus chi si fatzast su chi seus po ti pediri».

36 E issu ddis iat nau: «Ita boleis a si fai?».

Mc 10,35 Tandus si ddu’acòstiant Giacu e Giuanni, fillus de Zebedeu, narendiddi: «Su maistu, boleus chi si fatzas su chi seus po ti pediri».
 

36 E issu ddis at nau: «Ita boleis a si fai?».
 

Mc 10,35 E si l’acùrtzian Giagu e Giuanne, sos fizos de Zebedèu e li naran: “Su Mastru, cherimus chi nos fetas su chi t’amus a pedire”.

Mc 10,36 E isse lis nerzèit: “Ite cherides chi bos feta?”.

Mc 10,35 E si l’acùrtzian Giagu e Giuanne, sos fizos de Zebedèu e li naran: “Su Mastru, cherimus chi nos fetas su chi t’amus a pedire”.

Mc 10,36 E isse lis nerzèit: “Ite cherides chi bos feta?”.

37 Issus dd’iant nau: «Acantzasì a si podi setzi in sa gròria tua unu a manu dereta e s’atru a manu manca tua».

Mc 10,37 Issus dd’ant nau: «Acantzasì a si podiri setzi unu a manu dereta tua e s’atru a manu manca in sa glòria tua ».

Mc 10,37 Assoras issos li nerzèin: “Cuntzèdennos de nos sèer unu a manu ‘ereta e unu a manu manca ‘e te in sa gloria tua”.

Mc 10,37 Assoras issos li nerzèin: “Cuntzèdennos de nos sèer unu a manu ‘ereta e unu a manu manca ‘e te in sa gloria tua”.

38 Gesùs tandus ddis iat nau: «No iscieis ita seis pedendi. Podeis bufai de su càlixi innui seu po bufai deu o èssiri batiaus cun su bàtiu chi seu po essiri batiau deu?».

Mc 10,38 Gesùs tandus ddis at nau: «No iscieis ita seis pedendi. Podeis bufai de su càlixi innui seu po bufai deu o èssiri batiaus cun su bàtiu chi seu po èssiri batiau deu?».

Mc 10,38 Assoras Gesùs lis nerzèit: “No ischides su chi sezis pedendhe. Podides bìer, bois, su càlighe chi eo so acanta a bìer o esser batizados cun su batizu chi so acanta a esser batizadu eo?”.

Mc 10,38 Assoras Gesùs lis nerzèit: “No ischides su chi sezis pedendhe. Podides bìer, bois, dae su càlighe chi eo so acanta a bìer o esser batizados cun su batizu chi so acanta a esser batizadu eo?”.

  39 E issus iant arrespustu: «Gei podeus!». Gesùs ddis iat nau: «De su càlixi innui seu po bufai deu gei eis a bufai bosatrus puru, e cun su bàtiu chi seu po èssiri batiau deu bosatrus puru gei eis a èssiri batiaus.

40 Ma a si sètziri a manu dereta o a manu manca mia non tocat a mei a ddu donai, est po chini est istètiu aprontau».

Mc 10,39 E issus ant arrespustu: «Gei podeus!». Gesùs ddis at nau: «De su càlixi innui seu po bufai deu, gei eis a bufai bosatrus puru, e cun su bàtiu chi seu po èssiri batiau deu bosatrus puru gei eis a èssiri batiaus.

Mc 10,40 Ma a si sètziri a manu dereta o a manu manca mia non tocat a mei a ddu donari, est po chini est istètiu aprontau».

Mc 10,39 E issos li rispondhèin: “Ja podimus”. Assoras Gesùs lis nerzèit: “Dae su càlighe chi eo so acanta a bìer azis a bìer bois puru e cun su batizu chi so acanta a esser batizadu eo ‘ois puru azis a esser batizados.

Mc 10,40 Cant’a su ‘e si sèer a manu ‘ereta o a manu manca mìa no so eo chi lu poto cuntzeder, ma est pro chie est istadu aprontadu”.

41 E intendendiddus, is atrus dexi iant cumentzau a s’arrennegai cun Giacu e cun Giuanni.

Mc 10,41 E intendendiddus, is atrus dexi ant cumentzau a s’arrennegari cun Giacu e cun Giuanni.

Mc 10,41 Daghi l’intendhèin, sos àteros Deghe comintzèin a s’airare cun Giagu e Giuanne.

Mc 10,41 Daghi l’intendhèin, sos àteros Deghe comintzèin a s’airare cun Giagu e Giuanne.

42 Tandus Gesùs ddus iat tzerriaus e ddis iat nau: «Scieis ca is chi bolint fai biri ca funt issus a cumandai is gentis, si ndi ponint meri e is maioris insoru si faint fortis contras a issas.

Mc 10,42 Tandus Gesùs ddus at tzerriaus acanta e ddis narat: «Scieis ca is chi bolint fai biri ca funt issus a cumandari is gentis, si ndi ponint meri e is maioris insoru si faint fortis contras a issas.

Mc 10,42 E Gesùs si los giamat a un’ala e lis narat: “Bois ischides chi sos chi sun cunsiderados cumandhantes de sas natziones s’apoderan de issas e-i sas pessones mannas issoro si ndhe faghen meres.

Mc 10,42 E Gesùs si los giamat acurtzu e lis narat: “Bois ischides chi sos chi cheren cumparrer cumandhantes de sas natziones si ndhe faghen meres e-i sos mazores issoro s’apoderan de issas.
 

43  Ma no est aici in mesu de bosatrus, ca chini s’at a bolli fai mannu in mesu de bosatrus, at èssiri srebidori de bosatrus

Mc 10,43 Ma no est aici in mesu de bosatrus, ca chini s’at a bolliri fari mannu in mesu de bosatrus, at èssiri srebidori de bosatrus

Mc 10,43 Pero no est gai in mesu ‘ostru; antzis, si unu si cheret fagher mannu in mesu a bois, at a esser teracu ‘ostru,

Mc 10,43 Pero no est gai in mesu ‘ostru; antzis, si unu si cheret fagher mannu in mesu a bois, at a esser servidore ‘ostru,
 

44 e chini in mesu de bosatrus at a bòlliri èssiri primu, at èssiri tzeracu de totus.

Mc 10,44 e chini in mesu de bosatrus at a bòlliri èssiri primu, at èssiri tzeracu de totus.

Mc 10,44 e si unu in mesu a bois at a cherrer esser su primu, at a esser s’isciau ‘e totugantos.

Mc 10,44 e si unu in mesu a bois at a cherrer esser su primu, at a esser su teracu ‘e totugantos.

45 Difatis su Fillu de s’òmini no est bènniu po èssiri srebiu, ma po srebiri e po donai sa vida sua in salvamentu po medas».

Mc 10,45 Difatis su Fillu de òmini no est bènniu po èssiri srebiu, ma po srebiri e po donai sa vida sua in salvamentu po medas».

Mc 10,45 E difatis su Fizu ‘e òmine no est bènnidu pro esser servidu ma pro servire e pro dare sa vida sua pro sa salvatzione ‘e medas”.

Discussione

Mc 10,37 in sa gròria tua

AP 12.10.03 Lascerei questo alla fine della frase, come in greco. Inoltre, forse scriverei "gloria", e lascerei che ciascuno pronunci localmente.

alto

Mc 10,38 su càlighe

SS 13.10.03 A me pare che bìer/bufare unu càlighe de ‘inu e bier/bufare dae unu càlighe de ‘inu siano due cose leggermente diverse e che la differenza sia più o meno la stessa che si riscontra nelle corrispondenti frasi italiane. Nel primo caso, di solito, si lascia intendere che non venga consumato, almeno con riferimento a una singola “bevuta”, l’intero contenuto del calice, cui magari accedono anche altri possibili “bevitori” (si ha in mente soprattutto il contenuto, ma anche il contenitore): calchi ‘olta m’est cumbinadu ‘e ‘ider zente ‘iendhe/bufendhe ‘inu dae su matessi butiglione. Nel secondo caso, si lascia intendere che viene consumato l’intero contenuto del calice: si ch’at bidu/bufadu su càlighe ‘e su ‘inu ch’aìa lassadu subra sa mesa. Bìer/bufare de-i custu càlighe  significa, secondo me, “bere del (una specie di partitivo, come dire “un po’ del”) contenuto di questo calice (si ha in mente soprattutto il contenuto). A questo punto, tutto dipende dal reale significato che deve attribuirsi all’espressione tò potèrion ò egò pìno in questo versetto di Marco. Il camp. de corrisponde in questo caso al log. dae oppure al log. de? Almeno per il momento, ho provato con dae. Ma allora, nel v. 39, debbo modificare Su càlighe chi eo so acanta a bìer l’azis a bìer bois puru in Dae su càlighe chi eo so acanta a bìer azis a bìer ‘ois puru.

AP 13.10.03 Considerato il contesto, in cui si tratta di "partecipare" alla stessa sofferenza di Gesù Cristo, mi pare che le osservazioni fatte siano quanto mai pertinenti e la traduzione modificata quanto mai appropriata.

Mc 10,40 est po

SS 13.10.03 Sì, è preferibile evitarla. Ho cercato di risolvere modificando in cant’a su ‘e si sèer. Ho spostato, inoltre, l’agg. mia dopo manca in modo che abbracci sia manu ‘ereta che manu manca.

Mc 10,42 tzerriaus / a un'ala

AP 12.10.03 Il verbo "pros-kaleo" lo stiamo traducendo ormai non semplicemente "tzerriai"ma "si tzerriai accanta" (simile).  Per questo, in logudorese non metterei "a un'ala" (che in greco supporrebbe "kat'idian" o simile e non un "pros").

 SS 13.10.03 Sì, modifichiamo in si los giamat acurtzu.

Mc 10,42 sun cunsiderados

AP 12.10.03 "oi dokountes" è piuttosto "attivo", per questo in campidanese avevamo preferito "quelli che vogliono apparire".

 SS 13.10.03 Sì, modifichiamo in sos chi cheren cumparrer.

Mc 10,42 s'apoderan de issas / si ndhe faghen meres

SS 17.11.03 Effettivamente, può essere intervenuto un involontario scambio di termini. Modifichiamo di conseguenza:

E Gesùs si los giamat acurtzu e lis narat: “Bois ischides chi sos chi cheren cumparrer cumandhantes de sas natziones si ndhe faghen meres e-i sos mazores issoro s’apoderan de issas.
 

Mc 10,42 is maioris

AP 12.10.03 Socrate ha evitato questa dizione, che in sardo è connotata sociologicamente come "antenati", in senso quindi diverso da questo contesto.

nAGh 12.10.03 po narri sa beridai nosu “maioris” dd’eus sèmpiri postu po “genti importanti, genti chi cumandat” e cun custu sentzu ddu ponit fintzas e M.Puddu, puita ca “is maioris/maioralis de pardu o de bidatzoni o de giustìtzia” fiant “le autorità e i membri più elevati dei giudicati sardi” cumenti narat fintzas e A.Rubattu in su Dizionario Universale. “Gli antenati” ddus nomenaus cun “is mannus”, po cussu deu ia a lassari “maioris”. In logudoresu m’ia ap’èssiri abetau “sos printzipales issoro…”. Ita ndi narat Seu?

AP 13.10.03 Perfetto:come sempre, non lasciatevi impressionare dalla mia mancanza di memoria (per dir poco), peggiorata anche dalla fretta del ricupero di questi giorni. In ogni caso, è sempre utile, visto che si provocano queste precisazioni e questi arricchimenti.

SS 13.10.03 A mie mi paret chi Antiogu Ghiani apat bastante rejone. Aìa postu pessones mannas ca sos mannos dìat cherrer narrer su chi narat isse, est a narrer gli antenati, ma, a su matessi tempus, pessones mannas dìat poder cherrer narrer puru pessones mannas de edade. Su malu est chi mannu podet àer significados diferentes e cheret narrer fintzas importante, paràula chi tenimus in sardu puru, comente in sas àteras limbas chi eo mentovo sempre. Aìa escluìdu importante pro chi no m’aèren nadu ch’est a s’italiana, ma forsis sa cosa mezus dìat esser a impreare propiu cussa paràula. A narrer sa veridade, fintzas si pessones mannas l’aìa iscritu, no est chi m’aìat satisfatu ‘e su totu. Mi fit bènnidu a mente, e no como ebbìa ma àteras boltas puru, printzipales, chi sun issos puru pessones importantes, ma in sa sotziedade chi apo connotu eo in pitzinnìa sos printzipales fin pessones de familias ricas meda e fintzas zente chi podìat pro ‘inari e pro amigos e chi cumandhaìan massajos e pastores, chi bi ndh’aìat medas chi dipendhìan dae issos, ma no fin autoridades subra sos àteros chi bi fin in sa ‘iddha (cfr. nota SS a Gv 10,12: “Unu tempus meda pitzinnas sardas de familias pòveras si ch’andhaìan a Roma pro s’allogare; àteras  fin allogadas in sas familias de sos printzipales..” Namus puru pessones de gradu, chi cheret narrar in italianu persone di rango, ma no est nadu chi cumandhen subra sos àteros. Mazores puru est paràula chi m’est bènnida a mente in àteras ocajones simizantes a-i custa, e forsis eo e totu calchi ‘olta l’apo impreada, ma sos ditzionarios chi apo a manizu mi naran piùs o mancu sas matessi cosas chi mi naran pro mannu  o pro piùs mannu. Ma, a parte su chi cherìat narrer in s’Edade ‘e Mesu,  dadu chi Antiogu assegurat chi in campidanesu est istadu sempre impreadu pro zente importante, zente chi cumandhat, custa ‘olta andho fatu a isse. Cuccu: is mannus. Vargiu: is ominis prus contaus. Ruiu: sos mannos.

42

Mc 10,43 fagher mannu

SS 13.10.03 In àteros cuntestos dìat poder cherrer narrer puru “diventare adulto”. Custu, torrendhe a s’arrèjonu de Mc 10,42, pro mustrare comente mannu podet àer significados diferentes.
 

Mc 10,43 teracu

Ap 17.11.03

Ho rivisto oggi, per un eventuale uso nella conferenza di venerdì a Cagliari, la traduzione di Mc 10,35-45, e mi è sembrato che ci sia spazio per una maggiore "convergenza" tra logudorese e campidanese. Tra l'altro, mi è venuto il sospetto che in logudorese si sia inserita una inversione tra "s'apoderan" e "si ndhe faghen meres".

Se per caso fate in tempo a prendere in cosiderazione i versetti sotto riportati, confrontadoli con lo sviluppo sui sinonimi che vi allego, potrebbe anche risultare eventualmente utile per venerdì, avendo una traduzione nostra ancor più verificata...

La pagina la stavo prendendo in considerazione per il termine "riscatto", ma poi ho pensato che anche i termini del servizo e del comando possono essere interessanti, visto la discussione fatta a suo tempo su "mannos" e "mazores"

 

Cun saludi a totus

 

 

hebr. ‘ebed, LXX ora therapôn ora doulos: anche se talvolta non è necessario far emergere la differenza di senso, questa differenza tuttavia esiste: doulos si oppone a “libero”, eleutheros;  come da sua etimologia, egli è “legato” in modo stabile a un “padrone” o a un “signore”, al quale la sua volontà deve sottomettersi. Il doulos è sempre tale, indipendentemente da qualsiasi “servizio” stia effettivamente facendo in un determinato momento. Il therapôn invece è colui che rende un presente servizio, indipendentemente che sia “servo” o “libero”, che lo faccia “per dovere”o “per amore”. Questo termine è usato dunque quando il “servizio” è connnotato da tratti di maggiore affetto o servizio volontario (cf Patroclo verso Achille); quando poi queste caratteristiche di “affetto” fossero prevalenti e determinanti, il greco userà il verbo thalpô, (lat. foveo, faveo)

 

doulos: vedi sopra

 

diàkonos: forse da diôkô (seguire); rappresenta il “servo” nel corso della sua attività, e non nella considerazione del suo stato di relazione con un “padrone”. I “camerieri” nel corso di una festa... Nella parabola degli invitati, i primi “servi” che portano l’invito sono douloi, i secondi “servi” (nelle traduzioni sono sovente indicati con il medesimo termine) sono invece diakonoi (come gli  “angeli” esecutori al giudizio finale).

 

oikètês: sovente usato come equivalente di doulos. Tuttavia, non evidenzia lo stato di “servizio” in modo così determinante come invece è per doulos, ma al contrarioi lo mitiga, indicando “uno della casa, della famiglia” (famulus), anche se non nato in essa (oikogenès) .

 

‘ypêrètês: viene dal linguaggio militare (all’origine, uno che stava ai remi delle navi, distino dal soldato che combatteva sulla nave da guerra). Colui che fa un lavoro duro, colui che è deputato ufficialmente ad assistere un superiore, l’araldo che porta i messaggi dei comandanti (Mercurio in rapporto con gli dèi, Marco nei confronti di Paolo e Barnaba At 13,5). Cf Gv 18,18 “douloi” e “ ‘yperetai ” insieme, quindi con diverso senso (cf Gv 18,22 ‘yperetes e Lc 22,51 doulos : quindi non da identificare con una medesima persona “chi sputa” e “chi è guarito”). Rispetto a diakonos, ‘yperetes connota uno stato e una funzione più ufficiali.

 

 

Tanto per confronto:

 

Ruiu: sos chi sun cussideraos capos, sos mannos, cherer esser mannu, teraccu (diakonos e doulos), li facadas teraccu, facher su teraccu

Vargiu: is chi penzant di essi is capus, is ominis prus contaus, bolit essi mannu, serbidori (sia per diakonos sia per doulos (In ABU “servo” e “servitore”), po serbìri (diakonethènai; salta “non per farsi servire”), “sacrificai sa propiu vida” (che non implica l’idea di morte, come invece lo implica il verbo “dare” la vita del suo testo originale).

Rubanu: cuddos chi sun picaos che capos, sos mannos, chie cheret esser mannu, servidore diakonos , theracu doulos, pro esser servìu (diakonethènai), ma pro servire

Cuccu: cussus chi pensanta (dokountes di per sé “vogliono far vedere che) de cumandai, si fàint meris asuba de cussas (katakurieusousin), is mannus insoru, teninti autoridadi (katecsousiazousin) asuba de cussas, chi at a bolli benni mannu (...) intra (?!)de bosatrus, serbidori de tottus (diakonos  ma in gr,. di voi), scrau (doulos), serbiu, ma po serbiri.

 

Seu:

Mc 10,42 E Gesùs si los giamat acurtzu e lis narat: “Bois ischides chi sos chi cheren cumparrer cumandhantes de sas natziones s’apoderan de issas e-i sos mazores issoro si ndhe faghen meres.

Mc 10,43 Pero no est gai in mesu ‘ostru; antzis, si unu si cheret fagher mannu in mesu a bois, at a esser teracu ‘ostru,

Mc 10,44 e si unu in mesu a bois at a cherrer esser su primu, at a esser s’isciau ‘e totugantos.

Mc 10,45 E difatis su Fizu ‘e òmine no est bènnidu pro esser servidu ma pro servire e pro dare sa vida sua pro sa salvatzione ‘e medas”.

 

Ghiani:

Mc 10,42 Tandus Gesùs ddus at tzerriaus acanta e ddis narat: «Scieis ca is chi bolint fai biri ca funt issus a cumandari is gentis, si ndi ponint meri e is maioris insoru si faint fortis contras a issas.

Mc 10,43 Ma no est aici in mesu de bosatrus, ca chini s’at a bolliri fari mannu in mesu de bosatrus, at èssiri srebidori de bosatrus

Mc 10,44 e chini in mesu de bosatrus at a bòlliri èssiri primu, at èssiri tzeracu de totus.

Mc 10,45 Difatis su Fillu de òmini no est bènniu po èssiri srebiu, ma po srebiri

SS 17.11.03 Preso atto delle precisazioni fornite a proposito di diàkonos, modifichiamo come segue:

Pero no est gai in mesu ‘ostru; antzis, si unu si cheret fagher mannu in mesu a bois, at a esser servidore ‘ostru,
 

Mc 10,44 s'isciau

SS 17.11.03 Preso atto delle precisazioni fornite su doûlos, modifichiamo come segue:

e si unu in mesu a bois at a cherrer esser su primu, at a esser su teracu ‘e totugantos.
 

SS 18.11.03 A proposito di isciau/a, credo che l'impiego di questo termine, che nell'episodio dell'Annunciazione preferisco a teraca, non presupponga necessariamente l'esistenza della figura dello schiavo nella società sarda, in particolare di quella pastorale, né attualmente né per il passato. Se il termine esiste, come di fatto esiste, nella lingua sarda, almeno nella variante che io parlo, evidentemente esso veniva, e viene, impiegato per indicare chi si trova in una certa condizione, magari in altra parte del mondo diversa dalla Sardegna. Se no, potremmo parlare solo delle cose nostre ed essere assolutamente silenti per quanto riguarda le cose altrui, attuali o passate.  Questo, anche indipendentemente da una connotazione di tipo giuridico o anche più semplicemente sociologico del termine, potendosi con esso indicare anche chi, di fatto, anche soltanto psicologicamente, si trovi in un rapporto di dipendenza assoluta rispetto a qualcun altro. A parte ciò, può darsi che in epoca romana ci fossero schiavi anche in Sardegna e, comunque, è storicamente accertato che i prigionieri sardi, all'epoca della conquista, venivano venduti a Roma come schiavi ad un prezzo inferiore ad altri di diversa provenienza (sardi venales), evidentemente già da allora considerati, come talvolta veniamo considerati, almeno di fatto, anche adesso, di qualità scadente. Inoltre, le frequenti incursioni degli arabi hanno fruttato a suo tempo ai razziatori numerosi prigionieri, venduti poi come schiavi nei mercati nordafricani, e per il riscatto dei quali hanno operato anche certe confraternite. Teracu/a mi va bene per l'uso che ne abbiamo fatto finora, ma è da notare che il termine, che pure viene usato anche in senso generico e figurativo (proìte devimus esser sos teracos de sos americanos? direbbe Sardigna Natzione a proposito della base maddalenina; oppure semus unu pòpulu de teracos, frase con cui termina il film "La Destinazione" del benetuttese Sanna), ha una precisa connotazione sociologica ed indica propriamente una persona al servizio di altri (una teraca est una pitzinna / una fèmina allogada), ma libera, allo stesso tempo, di gestire da sé la propria esistenza.

AP 19.11.03 D'accordo su quanto precede in termini generali. Tuttavia, il problema in questa traduzione è che l'uso di un termine senza un preciso referente nel contesto sociale proprio del lettore, rende meno immediata e quindi meno concreta la possibilità che il lettore arrivi a una qualche "identificazione" con quanto si dice nel testo. Se invece si usa il termine "teracu", il lettore sa meglio, con più chiarezza e più immediatezza, con che cosa è invitato a identificarsi. E visto che il termine "teracu" include abbastanza correttamente le connotazioni più importanti (in questo contesto) del testo originale "doulos", in questo contesto mi sembra meglio usare "teracu"e non "sciau". Mentre invece, soo d'accordo con lei sull'uso di "isciaa" (forse meglio accentare per facilitare la lettura) nella pagina dell'annunciazione. Almeno per ora, in attesa di darne una giustificazione più consapevole e ragionata, e non solo intuitiva.

Mc 10,45 riscatu

AP 12.10.03 In campidanese si era evitato questo termine, in quanto implica di per sé un qualcuno al quale si paga il riscatto, connotazione che invece il termine non sembra avere più in questi contesti dove significa semplicemente "liberazione, salvezza". Considerata la conseguenza negativa che ne è derivata per la concezione di un Dio adirato che vuole soddisfazione, forse è meglio evitare una simile connotazione anche in sardo. O no? 

SS 13.10.03 D’accordo. Considerato che sia riscatu che liberatzione possono far parte della terminologia dei sequestri, optiamo per salvatzione (termine che abbiamo già usato altrove). 

AP 13.10.03 Già, ci sono anche i sequestri. Ruiu, ad es. non ne tiene conto e usa "riscattu".

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Confronto sinottico traduzione campidanese Ghiani 1998-2003

© Vangelo di Marco 2003.
Traduzione dal greco in sardo campidanese, variante del Sarcidano isilese, di Antioco e Paolo Ghiani.
Traduzione dal greco in sardo logudorese di Socrate Seu.
Consulenza esegetica di Antonio Pinna

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